Cirkelfys sthlm

Jag fattar inte riktigt hur viktvalet på cirkelfys kan vara ett problem. Jag går mycket på vad vi här uppe kallar "fysträning", som jag tror är jämförbart; ni får rätta mig om jag har fel. Hursomhelst, detta är hur jag resonerar; eftersom man vet att man har en tid på sig som är rätt begränsad (typ 60 sek, 90 sek eller något liknande), så väljer man den vikt som är den tyngsta man orkar hålla igång under den tidsperioden. Det kommer att bli en lättare vikt än vad man orkar göra åtta, tolv, femton repetitioner på  gymmet med, men en tyngre än vad man orkar ha på Body Pump/skivstång (jag tror dock att uppläggen skiljer sig, så att man generellt hanterar lite högre vikter på skivstång än på BP). Att välja en vikt som är så tung att man bara orkar rycka upp den enstaka gånger (typ 1, 2, 3 RM) innan man dör är ganska meningslöst, eftersom tiden inte räcker till för att göra mer än ett set, vilket i så fall blir typ ett lyft. Att välja en vikt som är för lätt är också ganska meningslöst, eftersom det enda man då gör är typ står och jojjar. Undantaget i det sista fallet är när man försöker lära sig en ny, svår övning eller har någon skada att ta hänsyn till. Om man märker efteråt att man hade orkat mer, tar man en tyngre vikt nästa gång; blev det för tungt tar man en lättare. Eftersom man återkommer till passet många gånger spelar ett dåligt/lätt/inte så ansträngande pass i det långa loppet ingen roll. Det är inte så mycket hur optimalt det enskilda passet är som avgör hur man utvecklas över tid, som hur många good enough-pass man gör över denna tid. Jag har aldrig upplevt att någon, ens den mest n00biga nybörjare, haft problem med den här principen.

Vill man träna maxstyrka förstår jag inte riktigt varför man söker sig till gruppträning; det är möjligt att jag inte är kunnig nog att förstå finliret, men jag tycker att det verkar extremt icke ändamålsenligt. Om man vill träna den typen av träning i grupp rekommenderar jag att man söker sig till en atletklubb/random grupp människor som håller på med den typen av träning.

Att olika träningsformer/sporter tränar olika saker, och att man blir bra på det man tränar är ju så självklart att det inte ens behöver sägas.

Ytterligre en sak som jag tycker är viktig, för att inte säga kritisk att hålla i minnet: All gruppträning är på individens eget ansvar. När det gäller träningsresultat, som diskuteras här, men även när det gäller t.ex. skaderisker*. Gymmet/föreningen/ledaren skapar en miljö där man kan bedriva sin träning (och man väljer den miljö som passar en själv; för vissa skivstång/Body Pump för vissa spinning, för vissa gympa, för vissa zumba/fuego osv. osv.) men själva träningen måste man til syvende og sidst utföra själv. Den viktigaste frågan att ställa sig, om man tycker att man inte utvecklas som man vill är: "Vad är det jag skulle kunna göra bättre?" Kan jag ta ut rörelserna mer, kan jag hoppa högre, kan jag använda tyngre vikter, kan jag lägga på mer belastning på cykeln, kan jag byta träningsform, kan jag träna oftare/mer sällan, kan jag äta bättre, kan jag sova mer osv. osv. i evighet, amen? Frågan "är det här en dålig ledare?" eller "är det här per definition en dålig träningsform?" är egentligen inte särskilt viktiga när det gäller ens egna träningsresultat, utan mera när man diskuterar gruppträning som fenomen, eller träningslära.

*) När det gäller skaderisker upplever jag ibland att man från föreningshåll tenderar att överbeskydda deltagare i just gruppträning. I gymmet får folk härja hur som helst utan att någon ingriper, medan på gruppträningspass i perioder varenda övning ifrågasätts till den grad att man som deltagare undrar om ledarna och gruppträningsansvariga tror att gruppträningsdeltagare är utvecklingsstörda. Naturligtvis finns enstaka rättshaverister som skyller sin vrickade fot på ledarens "farliga" övningsval, men majoriteten är vuxna människor som vet insatsen. 

Jag är nöjd med hur tunga vikter är på cirkelfys, jag skrev det redan. Man behöver däremot vila mellan set minst 1 minut, hur ens svag man är. Vila mellan set på bara 15s gör att man behöver välja mellan att göra bara ett set med vikt inom lagom % av 1RM (med knappt några repetitioner i varv 2 och 3) eller att "klara" hela passet med en för lätt vikt. Jag väljer första variant, rätt vikt, för få repetitioner.

Vore bra om man gjorde rörlighetsövningar mellan stationer istället för i slutet av passet så man skulle hinna varva ner mellan set. Om cirkelfys var teknikträning med mycket mer fokus på teknik än nu med själva styrketräning som hemläxa skulle också fungera fint.

Tolkia, jag gillar att du skriver klart och entydigt. Jag kanske lurar mig själv, men jag tror att cirkelfys är ett undantag och det går att bli starkare av det. Är inte cirkelfys en "grupp människor som håller på med den typen av träning"? Är inte syfte med cirkelfys att bli starkare?

Jag är nyfiken, vilken träningseffekt (att bli bättre på något) strävar du få av ciklefys/fysträning? Du nämnde att övning i era pass görs i 60-90 s, hur lång är vila mellan övningar? Jag håller med att det är meningslöst att träna med en för lätt vikt, var går gränsen enligt dig, hur många repetitioner ungefär får man klara med vikten för att den skulle duga för styrketräning?

Det är vettigt att du uppmanar ställa frågan "Vad är det jag skulle kunna göra bättre", det är precis vad jag gör.

Mitt i prick om "överbeskydd", det märks även på trixigheten. Vissa ledare tror att motionärer kan memorera bara en sekvens per vers/refräng med höst 3 övningar på 2 åttor, du har nog rätt om vad de tycker om motionärer.

Jag har hittat en sida om styrketräning på en klättrarblogg som visar att styrketräning betyder inte att man blir en långsam och stel muskelberg. Klättrarna med muskler som stålvajrar, smala och starka, också tränar med 90% av 1RM med få repetitioner. Alla borde läsa om skillnad mellan "styrka" och "uthållighet" tills de förstår att följande citat stämmer: "Om du kan göra en armhävning och sedan gör fler och fler tills du kan göra 100 är det inte alls säkert att du blivit starkare, bara uthålligare":
http://climbingpics.blogspot.com/2009/10/bli-starkare-del-4-traning-for.html

Jag har postat några länkar som beskrev vilken effekt ger olika vikter fördelat på styrka, power, muskelväxt, uthållighet. Här är en mer nyanserad länk som skiljer på 7 olika effekter beroende på vikt och upplägg.

70-100 Maximal strength, explosive strength with large external resistance.
80-90 Explosive strength with moderate external resistance.
70-80 Maximal strength with an increase in muscle mass.
50-70 Speed of movements and explosive strength with small external resistance.
50-70 Local muscular endurance with large external resistance.
30-60 Local muscular endurance with small external resistance.
20-30 Quickness and frequency of non loaded movements.

http://www.verkhoshansky.com/Forum/tabid/84/forumid/15/threadid/78/scope/posts/Default.aspx

Visst är det oväntat att de som lastar tredjedel av sin 1RM för marklyft på cirkelfys och skivstångsjympa (som tex Filur) tränar inte styrka utan "Quickness and frequency of non loaded movements".

Att vara fokuserat på att öka sin maxstyrka behövs om man är ohälsosamt klen som tex jag som inte klarar hälsonormer: kroppsvikt i bänkpress, 1.5 kroppsvikt i knäböj och marklyft.

Varför man behöver maxstyrka beskrivs bl.a. i artikeln "Senior? Lyft tungt!" i senaste Friskispressen (sida 17 i nr 1-2012). Mer finns det i länkar i tråden "Bli starkare och lev längre":
http://www.traningsdagboken.org/sv/forumtopic/bli-starkare-och-lev-langre

Varför styrka är viktigare än uthållighet för gemene man förklaras sakligt i tre artiklar här. Mest intressant att läsa kommentarer där författarna svarar på invändningar och förklarar allt sakligt och detaljerat:
http://traningslara.se/falsk-marknadsforing-kring-bodypump/comment-page-1/#comments
http://traningslara.se/bodypump-en-uppdatering-med-fler-studier-del-i/
http://traningslara.se/bodypump-en-uppdatering-med-fler-studier-del-ii/

Det stämmer att man behöver träna med tunga vikter och få reps för maxstyrka, men varför bara individuellt i gym? Det fungerar fint på cirkelfys också. Jag håller med att cirkelfys är bra styrketräning, men man ska göra som i artikeln i Friskispressen: lasta på så att man klarar högst 6 repetitioner.

Bra Pepz! Håller helt med dig! Visst måste man ha viss grundstyrka, som man till exempel skaffar sig på cirkelfys:-) Men sen skulle jag nog säga att en bra kondition/syreupptagning är mycket viktigare för din hälsa än maxstyrka.